-

Wed, 07 Feb 2024 08:16:57 +0100

johan@qoto.org

Возникло тут у меня несколько #вопросов. Ответы в этой стране, конечно, очевидны, но хочется послушать какое-то стороннее альтернативное мнение.

Злоумышленник угнал мой автомобиль, сбил человека и убежал. Кто будет сидеть?
Злоумышленник угнал мой вконтактик и понаписал дискредитации и фейков. Кто будет сидеть?
Злоумышленник украл мой телефон и сообщил о бомбе. Кто будет сидеть?

@ru @rf @Russia

show all 20 comments

Wed, 07 Feb 2024 08:41:35 +0100

Paradox

Paradox@lor.sh

@johan @ru @rf @Russia Презумпция невиновности, так что тут ещё 100500 обстоятельств.

Wed, 07 Feb 2024 08:42:20 +0100

𝕵𝖔𝖍𝖆𝖓 ⛧

johan@qoto.org

@Paradox @ru @rf @Russia Презумпция виновности и законы с обратной силой, к сожалению :blobsad:

Wed, 07 Feb 2024 08:46:38 +0100

hardworm ☭

hardworm@lor.sh

@johan 1 - ты
2 - ты
3 - ты

У тебя образ мышления загнанной виновной овцы. С таким подходом ты будешь виноват во всем, что удастся на тебя спихнуть и в любой стране.

Wed, 07 Feb 2024 11:21:44 +0100

𝕵𝖔𝖍𝖆𝖓 ⛧

johan@qoto.org

@iqagnot @rf @Paradox @ru @Russia Не несу, я даже специально гуглил, каменты юристов читал. Они выкрутились понятием «длящееся преступление». Запретили радугу, а ты ее постил год назад и даже забыл, где. Скриншот, протокол, штраф.

Wed, 07 Feb 2024 11:40:09 +0100

Paradox

Paradox@lor.sh

@johan В общем, вопросы с юридической плоскости. Слишком много моментов может повлиять на исход, это судам разбираться, а не нам.

Wed, 07 Feb 2024 11:49:19 +0100

𝕵𝖔𝖍𝖆𝖓 ⛧

johan@qoto.org

@Paradox Угу, а нам постить только котиков (пока не запретили).

Wed, 07 Feb 2024 12:03:24 +0100

Paradox

Paradox@lor.sh

@johan Интернет — такое же общественное место, как и улица. Никто не бегает там без штанов и за граффити заругают.

Wed, 07 Feb 2024 12:07:17 +0100

𝕵𝖔𝖍𝖆𝖓 ⛧

johan@qoto.org

@Paradox Кстати, вот интересно, в каком правовом поле лежат закрытые сообщества.

Wed, 07 Feb 2024 12:48:25 +0100

Paradox

Paradox@lor.sh

@johan Чем они закрытые, если серверы всё равно чьи-то?

Wed, 07 Feb 2024 12:52:57 +0100

𝕵𝖔𝖍𝖆𝖓 ⛧

johan@qoto.org

@Paradox Тут даже дело не в этом, а в том, что это жопа.

Распространение информации признается публичным, если она адресована группе или неограниченному кругу лиц и выражена в любой доступной для них форме. При этом согласно судебной практике вся информация, размещенная в Интернете, имеет свойство публичности.

Заведомо ложной информацией считаются сведения, которые изначально не соответствовали действительности и об этом было известно их распространителю. Ответственность наступит, если такая информация доведена до сведения двух или более человек в форме утверждения.

https://epp.genproc.gov.ru/ru/web/proc_75/activity/legal-education/explain?item=72781833

Wed, 07 Feb 2024 13:43:30 +0100

🅴🆁🆄🅰 🇷🇺

erua@hub.hubzilla.de

@𝕵𝖔𝖍𝖆𝖓 ⛧ вот ты повесил флаг радужный на балконе или символику ИГИЛ и забыл об этом. потому что делал это до принятия закона.
а тебе херак и штраф приносят, почему так? потому что наказывают тебя не за совершённое когда-то действие в прошлом до принятия закона, а за то что несмотря на запрет законодательный таки продолжаешь деятельность пропаганды — раз держишь флаг вывешенным, то значит ведёшь пропаганду. участвуешь в деятельности направленно на призывы и разжигания.
это и есть общественно опасное деяние, то что ты продолжаешь участвовать в определённой деятельности после того, как этот вид деятельности был признан общество опасным деянием.

и что, ты отказываешься понимать такой подход, по-твоему, это юристы типа выкручиваются?

Wed, 07 Feb 2024 13:50:31 +0100 zuletzt bearbeitet: Wed, 07 Feb 2024 13:51:36 +0100

🅴🆁🆄🅰 🇷🇺

erua@hub.hubzilla.de

@𝕵𝖔𝖍𝖆𝖓 ⛧ ты на судебных заседания бывал?

сидеть будет тот, в отношении кого доказана вина, а для этого должно быть:
• мотив (определяющий умысел)
• имелась возможность
• есть свидетельства и улики

чтобы вина была доказана целиком и полностью нужно все три составляющие. чтобы вина была доказана частично — два из трёх. догадайся какие, например, когда не ясен умысел или же деяние совершенно по неосторожности.

если на записи звонка телефонного не твой голос, то значит нет свидетельств — улик. а значит вина не доказана, действия совершено не тобой.

если на видео записи ты качался в тренажёрки когда кто-то из под твоего аккаунта что-то публиковал в интерниках, то значит нет свидетельств о совершении этого действия тобой. коли ты потом увидев безобразия эти устранил их.

если твоя машина сбила кого-то, когда ты летел в самолёте, то у тебя не было возможности совершить деяние.

@Lex Publica поправь меня, если шаришь в теме уголовных дел по части судопроизводства.

Wed, 07 Feb 2024 14:10:07 +0100

𝕵𝖔𝖍𝖆𝖓 ⛧

johan@qoto.org

@erua Я считаю, что выкручиваются, причем самым блядским образом. Преступление — это действие по вывешиванию флага. Сам флаг преступлением быть не может. Вывешен был однократно, до принятия закона.

Вот прикинь, завтра какая-нибудь мезулена, раз энторнед — публичное место — издаст закон, что материться в нём ваще нельзя. Ты что, каким-то образом сможешь зачистить энторнед от всех постов, где ты написал «хуй»?..

Wed, 07 Feb 2024 14:20:24 +0100

🅴🆁🆄🅰 🇷🇺

erua@hub.hubzilla.de

@𝕵𝖔𝖍𝖆𝖓 ⛧ ясно, учи логику и пробелы в образовании.
запрет материться точно такая же вещь (сущность), как и запрет мусорить или наносить кому-то побои.
это вещь отличающаяся от запрета на участие в некоторой деятельности — криминальных, террористических или экстремистских организаций.

т.е. законом может быть запрещено участие человека в нацистских организациях и деятельности таковых, исповедующих превосходство белой расы над всеми остальными. и потому, если он после этого запрета продолжает публично демонстрировать соответствующую атрибутику с целью пропаганды или оправдания нацизма, то значит он нарушает закон. т.к. с началом действия этого закона должен был прекратить публичную демонстрацию данной атрибутики.

Wed, 07 Feb 2024 14:52:07 +0100

𝕵𝖔𝖍𝖆𝖓 ⛧

johan@qoto.org

@erua Так. Вот я иду по улице и размахиваю радужным флагом — это я публично демонстрирую. Верно. Я пишу пост с фейками — это я осуществляю некое действие.

Пост с радугой, висящий в бложеке, он какое преступление совершает? Это я типа его демонстрирую? Я ничего не делаю, я чай пью, а когда делал — было можно. Запостил флаг и забыл к херам пароль. Дальше что?

Wed, 07 Feb 2024 15:04:18 +0100

🅴🆁🆄🅰 🇷🇺

erua@hub.hubzilla.de

@𝕵𝖔𝖍𝖆𝖓 ⛧ вопрос о привлечении человека к ответственности в таких случаях решается через судебное разбирательство — выносится в судебном порядке.
что у человека должна быть возможность обосновать почему он не имел возможности устранить факт публичной демонстрации той или иной символики. например, почему он не имел возможности с момента принятия закона убрать флаг со свастикой с балкона. что у него нет доступа к этому объекту недвижимости, в силу того что ... не живёт там более, не владеет и т.д. и т.п.

аналогично и с аккаунтами — доказывай что ты не владеешь этой учётной записью, под которой публично вывешена та или иная пропаганда в публичной части интернетиков.

если сторона обвинения докажет, что ты имел возможность устранить эту публикацию — убрать из публичного интернетика, но ты этой возможностью отказывался воспользоваться с момента начала действия закона, то это верный признак твоего участия в противоправной деятельности.

Wed, 07 Feb 2024 16:51:43 +0100

𝕵𝖔𝖍𝖆𝖓 ⛧

johan@qoto.org

@erua

доказывай что ты не владеешь этой учётной записью, под которой публично вывешена та или иная пропаганда в публичной части интернетиков.

А вот тут-то и начинается самое интересное! Я, блядь, не владею своим аккаунтом в нельзяграме! Более того, афайк, там в соглашении написано, что передаю прова на размещаемый контент! Т.е. по сути демонстрирую радугу уже не я, а нельзяграм. Т.е. кагбэ я подарил радужный флаг Васе, Вася его вывесил, а претензии ко мне.

Wed, 07 Feb 2024 18:30:32 +0100

🅴🆁🆄🅰 🇷🇺

erua@hub.hubzilla.de

@𝕵𝖔𝖍𝖆𝖓 ⛧ херню несёшь. права на контент зачем-то приплёл.
аккаунтом управляешь ты? это тоже самое, что проживать в арендованной квартире, на балконе которой ты вывесил чей-то чужой флаг со свастикой.
на текущий момент помещением ты распоряжаешься? действие по вывешиванию флага совершено тобой, когда это не было запрещено законом? почему не убрал, когда закон в силу вступил? помещением ты всё ещё распоряжаешься, согласно договору между тобой и собственником. доступ к помещению у тебя есть, на балконе этом тебя курящим видели, уже после того, как закон в силу вступил.
так почему флаг там всё ещё висит и чья это ответственность?

мы поняли, что помещение не твоё, что флаг не твой. но вывесил ты его и осознанно, т.е. намеренно, не убираешь.

Wed, 07 Feb 2024 19:24:38 +0100

𝕵𝖔𝖍𝖆𝖓 ⛧

johan@qoto.org

@erua

это тоже самое, что проживать в арендованной квартире

Арендованная квартира — это договор, оплата и прилагающиеся обязанности. Нельзяграму я не плачу, они мне абсолютно ничего не должны, я просто дарю им контент, чтобы они распоряжались им в своих интересах. На площадках типа Пикабу, емнип, даже удолять посты нет возможности (но это не точно), типа, чтобы линки не ломались и треды не рвались. Вебархив опять же.

Т.е. по сути, если ты на законных основаниях разместил что-то, что площадки в дальнейшем демонстрируют — то схрена ли протокол на тебя, а не на их модераторов?

При этом везде фигурируют формулировки «разместил в своем аккаунте в нельзяграме…» — он не мой. Моё действие заканчивается после нажатия кнопки «отправить».

Wed, 07 Feb 2024 20:37:13 +0100

🅴🆁🆄🅰 🇷🇺

erua@hub.hubzilla.de

@𝕵𝖔𝖍𝖆𝖓 ⛧ у тебя договорные отношения с площадкой, условия договора определяются правилами пользования и пользовательским соглашением.
права на контент ты может быть и передаёшь нажав кнопку «отправить», но распоряжаешься этим контентом ты, управляя показывать его или же скрыть.

не существенно чей флаг ты вывесил на балконе, свой собственный, взятый в аренду у какого-то музея или же у приятеля. никого не волнует принадлежит ли тебе этот балкон.
тебя осуждают за участие и пропаганду, а это выражается в твоих действиях и бездействии.

ты же пытаешься избежать ответственности и за действия и за бездействия пытаясь сослаться на то, что именно и кому принадлежит. но беда в том, что ты занимаешься пропагандой и не важно кому принадлежит то, что ты используешь для своей деятельности.